| 今年の石取祭りの件で、いろいろと心を痛めています。 ただ、起きるべくして起きた問題では？ということも頭をよぎります。 私は、もともとの桑名市民ではありません。 他市よりの転籍組です。 桑名市に引っ越す以前より、花火や石取祭りのファンで自分が生まれ育った市よりも、桑名市の方が好きになっていたくらいです。 ただ、外から見た桑名市と中から見た桑名市のギャップに打ちのめされました・・・。 保守的で、生粋の桑名市民でない限り、なかなか交わりにくい雰囲気などとても印象が悪いです。 今では、名古屋市への通勤に便利だという理由や、トヨタ関連の住宅需要もあり市外から人が多く行き交う街に変化していると思います。 そういった方々からは、愛されていない・愛されにくい街といっても言い過ぎではないかもしれません。 地元意識が強いのは素晴らしいことです。 ただ、なんでも地元完結の考えや排斥する思想というものはなくして欲しいと常々思っています。 石取り祭の時に、年間売上の半分があがると息巻くお店。 これはむしろ恥ずべきことだと思うこともあります。 祭りに依存して街としての成長や独立ができておらず、今後の将来に不安はありませんか？ |
当サービスは、2010年6月18日をもって終了いたします。詳しくはこちらをご覧ください。
※XBBS向け、データバックアップサービスをご用意いたしました。
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[306]桑名市の未来、本当に考えていますか？[1280]ねとりします。[1203]ホームページ[1020]石取考[867]*delete*[932]*delete*[832]８月１６日（日） 赤須賀の石取り[699]平成二十一年度 石取御神事 渡祭順番表[742]石取り祭りのかくれみどころ[383]石取祭に参加したい！！
桑名市の未来、本当に考えていますか？
2007-10-09 00:45ねとりします。
2010-02-25 22:33| 今までお世話になっていた町内から「お願いすることができなくなった」 と一言いわれました。8人共、ねとりリストラ？！（笑） まあ仕方がないと思っていますが、なにしろ全員、祭り好きです、 全員了解済みの金額3日間42000円で雇っていただく町内はありませんか？ この掲示板サービスも6月で終わるみたいですので、もしよろしければ 記載したメールアドレスの方へ連絡くださいませ。 |
Re^2: ねとりします。
2010-02-27 16:04| それを言うならのっさんです。 のんさんではありません。間違えてます。 彼らの本当の正体・・・ 本文から察すると・・・ のっさん・石丸・たかおこと よつやをわずか二年で辞めさせられた ネトリさん達ですな。 間違いない |
Re^4: ねとりします。
2010-03-01 20:42| 前から覗いてた者でーす。のっさん、石丸、ジャック万、たかおさんは同一人物じゃないの？それから吉津屋をクビになったの？？？ネトリのリストラなんて初めて聞いたな・・・。町屋川原さんの言うようにクビになった人を使う所は無いと思うけどなー。。 |
Re^5: ねとりします。
2010-03-02 23:32| 以前お世話になった町内の役員さんをはじめ、 沢山の方々には大変よくしていただき有難うございましたの感謝の気持ちでいます。結果としては「クビ」になってしまった訳ですがはっきりと理由を 伝えていただけないまま突然の通告だった為、役員の方と話し合う時間をとっていただきたかったという気持ちは残ります。 今となってはあとの祭りですが・・・。 歴史があり、縦の繋がり、横の繋がりの関係をわからないまま 私がとった行動、あるいは他のものがとった行動が良くなかった、または理解されなかった、という事にはなるのですが。 （町屋川原・ぐんぐん）さんが率直に言われてる意見は、客観的にはその通りだなと思いますので今後この掲示板から引退します。 ＝ありがとうございました＝ |
Re^6: ねとりします。
2010-03-05 01:18| >どこかの町内を辞めさせられた人を雇う町内はないと思いますが？！ 今はどうか知りませんが昔は有りましたね ウチの町内でお付き合いあったネトリを総替えした年に 同組の隣町が昨年までのネトリさんが曳いてました |
石取考
2009-11-08 17:02| 最近、保存会規約変更及び保存会への神社の関与が承認されたそうだが 関係各位、石取祭をやるスタイル（御神事）という事に、執着するあまり モノの本質見えていないのでは？ フェスティバル形式ではなぜダメなのか？ 神社なのだから、よこしまな行い・考え方ではなく、清く正しく、 本道から真に各諸問題が解決される日まで、 御神事に囚われず、今までよりもっともっとエキサイティング且つ 楽しい石取祭をみんなで作ろうではないか。 |
Re^1: 石取考
2009-11-10 15:29| 春日の石取神事の為にあるのが現在の保存会です。 エキサイティングな石取りがお望みの町内は早急に保存会を脱会し、 同じ考えの町内を募り組織を立ち上げ、神社や宗教的思考から離れ、 人手の集まりそうな時期にやればいいんじゃないですか？ 神を奉る神社の神事と言う事が理解できない方々は、現在よりずっと 楽しいお祭りができると思いますけど。 選ぶ権利はあるのですから・・・ |
Re^2: 石取考
2009-11-11 22:53| 関係各位、石取祭をやるスタイル（御神事）という事に、執着するあまり モノの本質見えていないのでは？ って・・・その本質こそが御神事でしょう。 フェスティバル化をする事は神事として行ってきた過去を否定すること。 だったら無形文化財登録に謳われている「伝統」を排除したらどうですか？ まあ、そんなことしてしまったら無形文化財ではなくなってしまうと思いますけど・・・ |
Re^3: 石取考
2009-11-12 18:09| 石取祭における【神事】とたいそうこだわられている方々 （町屋川原・桑名っ子）は、氏子が祭りでおこなう神事がどんなものなのか ？また氏子がどのように振舞えばそれが神事なのかキッチリ説明できるのでしょう。 向学のためぜひご教授ください。 |
Re^4: 石取考
2009-11-12 21:10| 各々が考えればいいんじゃないですか？ 人に尋ねる事では無いでしょ。 それと根本的に春日神社の石取は神事です。 だから神社の祭典規約に基づいて行われます。 今月は新嘗祭ですが、楽しくないので皆が行かないように、 春日の石取祭りも、嫌ならば参加しなければいいんです。 神社から離れた石取は、最高に楽しいかも解りませんので、 立ち上がるのは今ですよ！！ 僕は神道ですので、いまだに勘違いをしている町内が、保存会 より離脱して頂き、自らの石取りを催行（齊行でなく）するの を待ち望んでいます。 |
Re^5: 石取考
2009-11-12 22:57| ①（町屋川原・桑名っ子）は、氏子が祭りでおこなう神事がどんなものなのか？ ②また氏子がどのように振舞えばそれが神事なのかキッチリ説明できるのでしょう。 私は一般市民なので神社の信仰について詳しくは理解していませんが、私の考えとして答えさせていただきます。 ① 質問の意味が理解できません。もう一度わかりやすい文章で投稿していただけることをお願いします。 ② 神様の存在を認め、感じ、その上で感謝の気持ちを持ってお祭りに参加する事ではないでしょうか。 目に見えないモノを信じる、感じるということは、統一された明確な答えがあるというモノではありません。その神様という存在は強制されるものではないと思います。ただ、神様の存在を否定する、軽く見るという行為は神事ではないと思います。 神様を信じる、敬うという心を持っていたら、神事というモノが自然と理解できるのではないかと思います。 長い文章ですいません。 |
Re^6: 石取考
2009-11-13 18:36| ご回答ありがとうございます。 しかし、残念ながら私の質問の内容が理解できない程度の見識、 さらに、冷静さを欠いたご返答・・・はなはだ滑稽でもあります。 （特に町屋川原氏・・・特にあなたが書いたカキコミに対して質問を していますのに、人に尋ねる事はないでしょ。なんて・・・） さらに、あなたは神道だそうですね。 あなたにこの言葉を送ります 「神社神道は、古来より天地大自然を神そのものとし、人間を神の子として 大自然と供に生きて行くことを教えております。 したがって、神社神道は教祖、教義、戒律が在りません。 大自然との調和なしに人間は生存して行く事はできませんし、ましてや、 人間一人のみで生きて行く事もできません。季節の移り変わり、太陽・月 星の決して変わる事のない運行、戻る事のない時の流れに自分を調和させ 他の人とも社会とも争わない共存共栄を基本理念としています。 神道のこの考え方は3000年の永い歴史を通じ、今日に至っております。」 正月ともなれば、八千万人の人が神社に参り、お盆になれば、 おなじく八千万人の人がお寺で先祖供養をなし、十二月になると クリスマスを祝うと言う日本人の寛容性。 日本人の心はこうした毎日の生活の中に何時も対話と調和、共存共栄と言う 助け合いの家族的な和の精神を一つの文化として神仏を基本としてきた 日本人の心を大切にしたいものです。 神道に後戻りなし、神道の基本は調和にあるのです。 |
Re^7: 石取考
2009-11-14 01:34確かに私は神道というモノが理解できている訳ではありませんが、質問が理解できないのは文章の構成がおかしいのであって、見知らぬ人に滑稽といわれる筋合いはありません。知識人ぶるのはやめませんか。私は同じ立場で意見を言い合い知識を広めていけたらと思います。 私も同じように神道の基本はは調和であると考えます。 私のは「さい」さんのような知識はがないので質問させてください。 神道に教義がないと言い切れますか。 神社実務提要という本には宗教法人になるということは教義をひろめ、儀式行事を行い、教科育成をすることが条件とされています。 たしかに古来神道というものには教義がなかったのですが、戦後GHQの政策により宗教法人にならざるをえなかった。そのなかで教義というモノをつくりあげたのではないでしょうか。 では、教義は何なのだ、といわれると思います。それは明記されていません。それでも宗教法人として成立しているということは宗教法人「神社本庁」庁規 第一章総則 第三条にある「神宮を本宗とする(以下省略)」というのが教義として認められたからではないでしょうか。 また「神道のこの考え方は3000年の永い歴史を通じ、今日に至っております。」 とありますが、この3000年という数字はどこから導き出されたモノなのでしょうか。 神道という言葉は『日本書紀』の第三十一代用明天皇の条で初めて出てきます。日本書紀の成立は720年。つまりそれまでは神道というカテゴリーは存在せず、各共同体のアミニズム信仰の要素が強かったのではないでしょうか。神道という言葉が生まれたのは約1300年前、では「さい」さんの主張する3000年前とは約1700年のズレが生じます。この1700年の間「神道の考え方」というのはあったのでしょうか。 |
Re^8: 石取考
2009-11-14 09:28| 【町屋川原・桑名っ子さんへ】 御神事とこだわる君たち。 さい君は君達に神主ではなく氏子が行う神事とは何ぞや？ と質問したんやと思うで！俺達はそう読み取れたけどね！ それにたいして屁理屈つけて、いまだ正面から答えてないやないか！ 特に町屋川原は、さい君に保存会離脱とか言ってる始末やし・・・ さい君には関係あらへんで！！ なんかうさんくさいで！ 君たちを当会は『怪しい人物』であると宣言し、認定する！！！ |
Re^9: 石取考
2009-11-14 12:17| ちょっとすみません、このページを読ませて頂いている一ファンですが 桑名っ子さんのいう 同じ立場とは、どのような立場なのでしょうか？ ちょこっと気になったもので。割り込んでごめんなさい。 |
Re^10: 石取考
2009-11-14 18:56| 神道というのは宗教じゃないですからね。日本古来からのものの考え方、 生活習慣といったものでしょう。それを戦後無理やりに宗教法人にしたから これがまた間違いのもとなんです。 別に宗教でもなんでもないわけで、日本人の本当の自然観、 人生観というのか、そういうものをずっと伝えていくのが神道です。 もう一方の質問に際しましては 「古事記」を読み直して頂けますか。 |
Re^11: 石取考
2009-11-14 20:12| 北市場 武闘派青年さんへ 「神主ではなく氏子が行う神事とは何ぞや？」 という質問でしたか。私の見解が甘くてすいません。 私が思うにRe:5の後半で書いた「神様の存在を認め、感じ、その上で感謝の気持ちを持ってお祭りに参加する事(以下略)」が答えなのではないでしょうか。 神事という儀礼行為は神主さんが行います。私はRe:5の後半に書いたような「気持ち」を持ち、神主さんに神様と氏子との間を取り持ってもらう事こそが「氏子が行う神事」なのではないでしょうか。 KSさんへ 同じ立場というのは、現在、さらに今後の石取祭を考えて話し合っている者同士という意味です。「立場」という表現は可笑しいですね。すいません。 さいさんへ さいさんの意見は正しいです。その信仰に関しては幾多の本に書かれています。 ただ、戦前は「神道は宗教にあらず」「神道は宗廟」とされてきていました。それが超国家主義を生みだしてしまいました。敗戦後、その思想を生みだした施設、つまり神社を打ち壊す計画が出されました。その時に日本は信仰の自由を盾に神社を宗教法人化し、神社を守るという手段にでたのだと私は考えます。 なので「宗教法人にしたのが間違いのもと」と言わないでください。 宗教法人にする以外、神社を守る事が出来なかった。当時の日本人の苦渋の決断であったと思います。 勉強不足ですいません。古事記を読み直してみます。 私は古い考えを持った人間なので皆さんの意見に相対する意見を投稿してしまいます。その中で熱くなってしまって、挑発的な文章を書いてしまい、気分を害してしまった事があれば謝ります。本当に申し訳ないと思っています。 まだ知らないことが多い中で皆さんの知識に敵わないと感じました。私の投稿はこれで最後にします。 知識はないですが、石取祭は御神事として行ってほしい。という願いは持ち続けます。それは神様の存在を信じているからです。これは桑名っ子の独りよがりであると考えて受け流してください。 私の投稿によって気分を害してしまった方々、すいませんでした。 |
Re^12: 石取考
2009-11-15 09:43| 多数派の方に大義あり、少数派に大義なしたは言えない 少数派の方にこそ大義ありの時もある 神様と氏子の仲を取り持つのが神主の仕事なら その仕事を放棄した神主は・・・・・ 神様の存在を認め、感じ、感謝の気持ちを持って お祭に参加していれば【御神事】 平成１９年の石取りは、立派な御神事であった！ |
Re^13: 石取考
2010-01-22 19:48| はじめまして。皆さんやっぱり熱いです。私も石取り大好きですよ そんな私からの提案聞いてください 石取りの地区１～１１までありますよね その中でも２と５は立地的に真ん中にあるとおもいます その２と５の二つの組が組んで仮称『中市場』。（面白いですね） そういう会かなんか作って試楽なんかに博物館前あたりに祭車を並べて みたら派手るし、盛り上がりカッコよいかも 関係者の方々一度考えてみませんか？ 良いとおもいますよ |
Re^14: 石取考
2010-01-28 11:51| ほんと久しぶりでの書き込み参加です。 準氏子001 というハンドルネームで以前はよくこの掲示板にも参加させていただいてました。 久しぶりに覗いてみたのですが、今もまだ続いていてちょっと嬉しく感じ少しだけ意見を入れさせていただきます。 愛石さん、初めて見たお名前ですが、お若そうな方で…？？ 2組と5組の試楽合同運行…興味ありますよね。 私も祭に関わる者として、いずれは実現させたい思いを抱いている石キチ男の一人です。 でも中々旧来からのしきたりを変えるという事は至難の技で… 特に我が石取祭のような、各町自前の自慢の山車を各々が持っていて、また 各町それぞれに昔ながらの祭のやり方や考え方があるので、そう一朝一夕には簡単に変えられないことが多いんですよね…↘↘ そしてその‘しきたり’なるものが厄介なもので… いざこういう話が持ち上がると「じゃあ、境界提灯はどうなのか？」とか、 「本楽と試楽の違いがなくなるのでは？」とか、「喧嘩がおこりやすくなる！！」だとか… 色々と事前に調整、解決しておかなければいけない問題が山積みで… ふ～っう↓↓ 唯、北市場さんの何組かが実際に合同で試楽に八間通りで合同運行を開催され、毎年沢山の見物の方々がお見えになっているという事実があるので、今後、観光化やより石取祭を世間にPRし、またこれからどんどん少子高齢化が進むので‘石取祭自体’の存続、発展のためには、絶対必要な部分かと私も考えています。 事実、水面下では似たようなお話は出ているようですが、やはりそのためには前述のような解決しておかなければならない問題も多々あり、一筋縄には行かないのが現状です。 みなさんのこのようなストレートな気持ちの伝わりが、これからの石取祭のあり方や運営方法の参考になって行くと思いますので、色んな方のご意見が聞けると有りがたいです。 |
*delete*
2009-09-06 23:05| この記事は削除されました |
Re^1: 根取りでお困りの町はありませんか？
2009-09-11 16:19| それは結構ネックになってると思います、 金銭的にも、人材的にも・・・・。 金夜：：：５～６人 土夜：：：５～６人 本樂：：：７～８人 で、本楽は２日分が普通なので、結構な金額になります。 でも最終的には金銭面より人材面が大変です。 |
Re^5: 音（根）取りでお困りの町はありませんか？
2009-10-20 18:08| 久々にみてみたら、音取りか根取りか、のっさん、石丸、石狂、k町、 銭のニオイがプンプンします・・ヘヘヘッ 音取り専門の派遣会社ですか！考えたっすね。 桑名 赤須賀 富田 松原 鈴鹿 四日市etc 結構たくさんの地区はあるけど・・・ どこも決まった人いるんじゃないかな？！ でもさー、激安でボランティアに近い形なら（弁当代程度とか）頼む地区も あるかもしれんなー やけど、ビジネスしょー、そんなんダメッしょー！！ いまどんな感じ？お客さんついた？ |
Re^7: 音（根）取りでお困りの町はありませんか？
2009-10-22 17:43| 最低ライン一人に付き４万ですか。石丸さんは１町内分なら揃うと言ってますが、のっさんは何町内分用意できますか。 |
Re^9: 音（根）取りでお困りの町はありませんか？
2009-10-23 20:00| わかりました。 一度役員会で検討させていただきます。 さて、検討材料として、お尋ね致します。 のっさんは、今どこかの町内でネトリされてますでしょう。 その町内も４万円なのですか。 |
Re^10: 音（根）取りでお困りの町はありませんか？
2009-10-23 20:21| 追伸です。 前回お尋ねいたしました何町内分のネトリさんを用意できますか？の ご回答も合わせてお願い致します。 |
Re^12: 音（根）取りでお困りの町はありませんか？
2009-10-24 10:35| 〔k町祭事長さんへ〕 我々はこの人も怪しいと話し合っています 深入りしないほうが懸命と思います 〔のっさんへ〕 君 色々ウンチクたれてるけど 全然わからんわ！ あんまり無茶すんなよ！！ |
Re^16: 音（根）取りでお困りの町はありませんか？
2009-10-24 17:55| なぜ、４万円より上か下か、お答え願えないのでしょうか。 やはり北市場武闘派青年会の方たちや準氏子さんのおっしゃるとうり 怪しい人と判断するしかないでしょう。 |
Re^19: 音（根）取りでお困りの町はありませんか？
2009-10-25 12:18| 一人３日間４万円の内訳を教えてください。 私の町のネトリさんの時間は 宵宮 PM11：00～AM4：00頃（交通費無・食事無） 試楽 PM 4：30～AM0：00頃（交通費無・食事無） 本楽 AM11：30～AM2：30頃（交通費無・夕食/夜食有） 上記のとうりです。 質問がありましたらお聞かせください |
Re^20: 音（根）取りでお困りの町はありませんか？
2009-10-25 16:34| のっさんの野望とは 桑名各町のねどりを組織化し傘下に収め それら、ねどりをおさえることで、石取祭を裏からコントロールする 野望を抱き、石取祭で絶対的な力を保持したい一派と推測するぜ |
Re^21: 音（根）取りでお困りの町はありませんか？
2009-10-27 20:03| 宵宮 PM11：00～AM4：00頃（交通費無・食事無） 試楽 PM 4：30～AM0：00頃（交通費無・食事無） 本楽 AM11：30～AM2：30頃（交通費無・夕食/夜食有） 内訳 宵宮 10000 試楽 10000 本楽 20000 試楽→夕食、夜食を付けていただけますか？ 本楽→上記＋昼食を付けていただけますか？ それと ・駐車場2台分お借りできますでしょうか？ ・必要人数の内訳を教えてください。 ・朝まで休める所はありますか？（雨風防げればごろ寝で可） |
Re^22: 音（根）取りでお困りの町はありませんか？
2009-10-29 17:39| 色々お聞かせ頂きありがとうございます。 町内で検討会を開催するにあたり やはり正確な金額が出ていないと、話ができません のっさんにお尋ね致します。 ３日間 一人４万円（内訳：宵宮 １万・試楽 １万・本楽 ２万） で間違いありませんか。 当町が正式に申し込んだ場合、４万円でお引き受けしてもらえますか。 ４万円でお引き受け願えるのでしたら、お聞かせ頂いた事柄に際しましても 検討していきたいと考えております。 |
Re^23: 音（根）取りでお困りの町はありませんか？
2009-10-29 23:12| 石丸さんが居なくなってしまいカキコミができなくなってしまいましたが、私の町もネトリを探している立場としてのっさんの方にも書かせていただきます。のっさんは現在どこかの町内でネトリをされていらっしゃるみたいですが、カキコミを拝見しますとそちらで貰っている金額よりも低い金額で募集をかけてみえますよね？そのことが私には凄く疑問に感じます。同じ金額ならまだしも、金額を下げるなんて・・・現在のっさんがお世話になっている町内の方達はのっさんが今まで頂いている金額よりも低料金で募集をかけてみえることを了承済みなんでしょうか？金額の事が発覚したら必ず揉めると思いますが・・・それと細かい事だとは思いますが、町内によって食事の内容、回数などは全く異なると思いますがそれもふまえて１人３日間で４万円なんでしょうか？あと、休憩される場所を希望されるということは酒を呑むためにざこ寝とは言い寝る場所を提供してほしいということですよね？一意見ですがＫ町祭事長さんがおっしゃるようにネトリさんに望むことは町内の役員の指示通りに祭車の舵をとってもらい引いて貰う・・・ただそれだけです。そのことを毎年来て頂けるという事を条件で、できるだけ低価格で実行して頂けるなら正直誰でも良いのです。今時飲酒運転などはありえないですけど、仮に呑むならば運転役を決めて呑むのが常識なんじゃないですか？石取りに酒は切っては切り離せないものですが、ネトリさんには関係の無いものだと思っています。石取りの世界は立ての繋がり、横の繋がり、とても広いです。取り返しのつかない事でせっかく出会えた石取りとの関係を絶えないようにしてほしいと思います。 |
Re^25: 音（根）取りでお困りの町はありませんか？
2009-11-02 14:02| 「自分は怪しい人間ではないと断言する」と言っていた のっさんからの返答が無い今、いったい彼ら（石丸も含む）の目的は 何だったのか。 架空の話をでっち上げカキコミして返信読んで笑ってる愉快犯だったのか。 または、派遣会社だったのか。 ・本当にこのような人をネトリに雇っている町内があるのか。 謎は深まるばかりで、真相はわかりません。 いずれにせよ 皆さんの言われたように、怪しい人物だったのでしょう。 |
*delete*
2009-10-17 19:49| この記事は削除されました |
Re^1: 音取りのまとめ役（親方）やりますよ。
2009-10-18 18:02| 質問なんですが・・・。恐らくネトリは、どこの町内でも、その町との昔からの付き合い、または知り合いがいる等の理由で顔見知りの人をたのんでると思います。親方なる言い回しをされている所をみますと、初心者ではなくネトリ経験者とお見受けします。実際の所、ネトリの経験はあるのですか？あるとしたら親方としての経験なのですか？また現役でどこかでされてみえるのですか？そのどれでもなければ、なぜそのようなまとめ役（親方）をされたいのですか？青年会に入りたいという人はよくみえますがネトリをしたいという話は聞いた事ありません。年齢的にも十分青年の範囲内ですよ。石取りやりたい人は、青年会に入りたいと思うのが普通です。不思議です。 |
Re^4: 音取りのまとめ役（親方）やりますよ。
2009-10-21 21:06| 質問です。 １ 各町内によって叩き出し・試楽・本楽のネトリの人数は異なると思いますが何人でも揃えられるのでしょうか？ ２ 金額的に３日間で一人４万円とのことですが、それ以外にはかからないのですか？（飲食代は除く） ３ どこから来るのですか？ 色んな町内の方にネトリについて聞いたりしていると、食事の時に必要以上に酒を強要する、酒を呑むために帰る手段がないので宿泊する場所を強要する、来年から金額を増やさないならネトリに来ないと脅す・・・などちょっと常識から外れた問題が多々あるようです。 あくまでも私の考えですが、町内としてはネトリにお金を支払って祭車を引いてもらっています。暑い中ご苦労様と感謝もしております。しかし、町内にとって財産である大切な祭車をお任せするからには信頼関係無くしては成り立たないと思います。ネトリについて色々な話を聞くたびに、それならいっそのこと何か問題があった時に解決できそうな派遣会社の方が良いのか？とも思ったリもします。（石取りをやっている身としては寂しい気もしますが・・・） 石丸様がどのようにお考えなのかはわかりませんが、質問させて頂いた事にご返答して頂きましたら町内で検討したいと思います。 長々と失礼しました。 |
Re^5: 音取りのまとめ役（親方）やりますよ。
2009-10-21 21:08| 質問です。 １ 各町内によって叩き出し・試楽・本楽のネトリの人数は異なると思いますが何人でも揃えられるのでしょうか？ ２ 金額的に３日間で一人４万円とのことですが、それ以外にはかからないのですか？（飲食代は除く） ３ どこから来るのですか？ 色んな町内の方にネトリについて聞いたりしていると、食事の時に必要以上に酒を強要する、酒を呑むために帰る手段がないので宿泊する場所を強要する、来年から金額を増やさないならネトリに来ないと脅す・・・などちょっと常識から外れた問題が多々あるようです。 あくまでも私の考えですが、町内としてはネトリにお金を支払って祭車を引いてもらっています。暑い中ご苦労様と感謝もしております。しかし、町内にとって財産である大切な祭車をお任せするからには信頼関係無くしては成り立たないと思います。ネトリについて色々な話を聞くたびに、それならいっそのこと何か問題があった時に解決できそうな派遣会社の方が良いのか？とも思ったリもします。（石取りをやっている身としては寂しい気もしますが・・・） 石丸様がどのようにお考えなのかはわかりませんが、質問させて頂いた事にご返答して頂きましたら町内で検討したいと思います。 長々と失礼しました。 |
Re^7: 音取りのまとめ役（親方）やりますよ。
2009-10-22 18:27| 石丸さん 内訳の回答ありがとうございます。 少し石丸さんの発言で気になる所があります。 「酔っ払って鉦、太鼓を叩く＝石取 それだけではないし」というくだり。 それは、青年会等に所属している方が酒を強要され、苦しまぎれに発するセリフです。石取りは、桑名っ子が本当に大切にしている一大イベントです。 酒を飲み、馬力をつけて威勢良く太鼓を叩き、賑やかに町民皆で楽しむというのが基本コンセプトだと私は思う。まずは、鉦や太鼓がなければ、それは、石取とは言えないのです。 酒・・身を清める 太鼓・・邪気を祓う 酒を酌み交わし、太鼓を叩き、賑やかに明るく楽しく振る舞い氏神である春日の大神たちに楽しんで頂き、また神様に感謝する。 だから、酔っ払って鉦、太鼓を叩く＝石取です。 桑名では、ネトリ＝日雇（ヒヨ）さんともいいます。決められた日時に町へ行き、祭車の舵を取り、報酬をもらう。ただ、それだけです。 祭事を行う側（かなり金銭的負担大）ではないです。バイト感覚でいいと思います。 石丸さんは、日雇いバイトではなく ネトリ です というが、その意味は何ですか。また、行かせるとありますが、ひょっとして人材派遣会社さんではないですか。 |
Re^9: 音取りのまとめ役（親方）やりますよ。
2009-10-23 20:16| 石丸さんへ 再度お尋ね致します。 ①元ネトリ経験者・現職・または初心者か教えてください。 ②なぜそんなにネトリにこだわるのですか。理由をお聞かせ下さい。 ③人材派遣会社の社長もしくは社員さんですか。 ④３日間、内訳通りのご請求で、追加金額はございませんか。 ⑤何か要求事項はございますか。あれば、お聞かせください。 以上の事柄にお答え頂けましたら町内役員会で検討に入りたいと思います。 良しなにご返答の程よろしくお願い申しあげます。 |
Re^10: 音取りのまとめ役（親方）やりますよ。
2009-10-23 22:38| 【蟹桃さんへ】 これなんて読むかわかりませんが、まあどうでもいいんですが。 ネトリが強要する・・とか脅すとか・・そんな町内ほんとにあるの？ あったとしたらよっぽど舐められているんでしょうね。ネトリに。 そんなネトリは断って のっさんとことかに頼むようゆうたったら。 それと 酒を飲んだら今のご時勢運転はできやんで 休むとこは いると思うよ。それ時流やで、あたりまえやん。 |
Re^11: 音取りのまとめ役（親方）やりますよ。
2009-10-24 10:22| 〔ジャック万さんへ〕 のっさんの回し者か？このコーナーは石丸やんか！ それとさー 蟹桃ってかいてあるやろ！漢字わからん？ はんでよう文読めさー「強要する」って書いてるやん 言葉の意味も解からんか？ ハぁ～ それと、帰れかったら、酒飲んだらあかんわ 常識の範囲や 飲みたけりゃ自分で寝るトコ確保せな 大人なんやし それこそ時流やん 自己責任ゆーこっちゃで 町内に家ない者は皆そーしとんで！ 〔石丸さんへ〕 ジャック万ちゅう奴はのっさんのがええと思っとるんやろ！たぶん このコーナーに堂々カキコミ入れてくるぐらいやでさ やけどなー俺もあんたには うさんくさいもん 感じるで 〔K町祭事長さんへ〕 石丸に相手するだけ時間損すると思います （今までのカキコミを見た感じでは） たぶん まともな人ではないと思いますが・・・ 自分からカキコミの振り出ししときながら今までの問いかけに まともに答えていない はぐらかしている 〔蟹桃さんへ〕 君 良いこと言ってるやん めっちゃまともやと思うで また良識ある意見あったらカキコミしたって 当青年会として応援するから |
平成二十一年度 石取御神事 渡祭順番表
2009-06-09 09:58 | 平成二十一年度 石取御神事 渡祭順番表 |
石取り祭りのかくれみどころ
2009-06-30 02:15| はじめまして。 毎年見に行きますがいろんなところでやっているため、 なかなかすべてまわることができません。 そこでここが見どころだよというところを 教えてもらえませんか？ よろしくお願いします。 |
石取祭に参加したい！！
2008-07-28 14:59| 他にも書き込みがありましたが、私もずっと参加したいと思っています。 今週の石取りで時間のありそうなタイミングを見て、頼んでみようと思っています。 そこで何か小さな情報でもいいので協力していただけないでしょうか？ ここは外人部隊が入りづらいとかここは入れるんじゃないかとか… 些細なことでもいいです。情報をください。 よろしくお願いします。ちなみに女です！ |
Re^1: 石取祭に参加したい！！
2008-07-28 22:02| 準氏子001です。 貴方のように市内には（市外の方かも知れませんが？）『石取祭』に参加してみたいが、どうすれば参加できるのか分からない方が他にも沢山見えるのでしょうね？ 先の投稿にも書きましたが、従来の我々の「石取祭」は非常に閉鎖的で町内に関係者がいない人は、まずは参加できないというのが通例でした。 逆に言えば、この祭りは本当に素晴らしい楽しいお祭りで、この祭りに参加できる事は、ある意味特権意識と言うか、優越感と言うか、そんな特別な感情を抱かせる物なのです。 そうは言っても最近はどこの町も町内の在住者が少なくなってきて、ある程度きちんとした手続きを取れば、親戚とかがいなくても参加させてくれる町も多くなってきています。 とりあえず今年、もし参加してみたいのであれば、31日の夕方5時頃～7時頃に石取町内では宿作りと言って笹を立てたりする準備をし出します。 どこでも良いので飛込みで訪ねて、青年会長さんに「ここの町では祭りに参加できないか？」と直接に聞いてみるのが一番手っ取り早いと思います。 ただ残念ながら、この掲示板には個別の町名は明かしませんので「どこがいい」とかは助言できません。まずは貴方の「祭りに参加したい」という強い思いを関係者のかたに素直に伝えてみることが大切ですね！ |
Re^2: 石取祭に参加したい！！つづき…
2008-07-28 22:30| 貴方がもし「石取祭」に参加できたら、貴方が想像しているよりも100倍以上の楽しさが体験できると思いますよ。 きっと… それくらい「石取祭」は日本中のどんなお祭りよりも、エキサイティングで、奥深く、身体の奥底から心底楽しめるお祭りだと私たちは自負しています。 あの耳をつんざく鉦の音や、胃袋まで揺らす太鼓の響きなど日常生活では体験できない不思議な空間。 叩き出しの前の緊張感、それとは対称的な浴衣に着飾っての本楽の巡行。 そしてクライマックスの春日神社への練りこみなど、一つ一つのどの断片を切り取っても全てが本当に素晴らしいお祭りです。 「石取祭」を未来永劫、存続させるために、貴方のような方が比較的簡単に参加していただける祭りになればいいなと感じる某町内の祭り役員です。 |
Re^3: 石取祭に参加したい！！
2008-07-28 23:27| あなたの「祭に参加したい」という思いはよく分かりますが、 「参加する」という事を、我々実際祭を運営している側からの考えとは大きく異なる部分があります。なぜならば、多分あなたは、祭中に半纏を着、鉦鼓を打ち鳴らし楽しいひと時を満喫したいが為にそう思われていると思いますがそれは大きな誤解だと私は考えています。弊町の青年会にも自治会関係者（親族）以外の会員が2～3名祭だけ参加しております。彼らは、祭が始まる数ヶ月前から頻繁に弊町を訪れ、祭の準備や打合せ等きちんとした姿勢でむしろ自町内の者よりも弊町に溶け込もうと努力しています。祭中に観る側からする側になりたいと思われているでしょうが、もし、どこかの自治会の祭に参加出来たとしても、まず、金銭的な負担と時間的及び規律の拘束は相当覚悟しなければなりません。揃半纏、股引、腹あて、足袋、揃浴衣の購入、入ろうとする会の会費、自治会に対しての寄付金等々。何より、今年の祭の準備が整いつつある中で、参加させて下さいと言って、どうぞどうぞと言う自治会は私の主観ですが皆無なのではないでしょうか？祭の準備も祭なのです。準備で体から汗を流し、運営方法で脳みそから汗を流した者が得られる祭の醍醐味それが祭です。もしそれでも参加したいならば、今年の祭中に布石を打ち、来年以降の参加が常識ですよ。 |
Re^4: 石取祭に参加したい！！
2008-07-29 09:24| 準氏子001さんへ 返事ありがとうございます。 そうですね、ここ最近は何年も叩き出し、試楽、本楽と全て見ていますが奥が深いですね。だから参加したいと思ったんです。３１日は月末ということもありますが仕事を早く終わらせて間に合えば行きたいと思います！ 知り合いはいるのですがそこの町内はちょっと理由があり参加はできません。だから知り合いのいない町内で探しています。 町内によっても五つ拍子、七つ拍子、五つ七つ？とかいろいろあるのも 見どころですよねっ！！今年も楽しみです♪ 春日宗社氏子町さんへ 返事ありがとうございます。 説明不足で申し訳ありません。 何も今年から参加したいということではないのです。いきなり今年から参加できないことはわかっています。今話して来年参加できるならば今年その町の様子を見ておきたいと思っているんです。 一人知り合いがいます。その町内の人は顔見知りの人もいます。 なので叩き出し、試楽、本楽より前や後の準備や行事の流れはある程度知っています。鐘磨きなどをしているのも。 三役の仕事も多少は知っているし今年はその知り合いの買出しなども個人的に手伝ったりしてます。青女ではなく青年の方ですが。 まだまだ私の知らないことは多いですが全く知らないわけではないし、 当日以外の準備や片付けなどをするのも私は学生の頃から好きです。 最初の年はさらにお金がかかること、毎年いくらかかるのかだいたいの金額も知っています。町内で異なりますが。 当日だけを見ていたよりも知り合いがみんなが知らない当日以外に事前準備をしていたり普段見れない面を見たのが参加したいと思うきっかけになりました。 多少なりともわかった上で参加したいと思っているので参加したいという気持ちはわかってもらいたいです。 |
Re^5: 石取祭に参加したい！！
2008-07-29 12:56| 初めて書き込みをします。 本掲示板を石取祭を様々な見方があり興味深く拝見しております。 石キチ娘さん へ 私、現役で青年会をやっている者からして、あなたのような方が見えて大変うれしいです。昨今、町内在住者の中でも様々な理由で祭りから離れていく者がいるからです。 私は外人部隊（好きな言い方ではないが）ですが、青年会長を含め青年三役は全て経験させていただきました。 その間に何人もの人が祭りに参加し、短い期間でいなくなる人を見てきました。新規参加者は親戚・友人・知人が町内にいる場合です。全く知らない人が参加したことはありません。一度、他町内から我が町に移籍をしたいという相談を受けましたが、丁重にお断りいたしました。 やはり運営側としては他町とのトラブルは避けたいですし、保証人/紹介者（ちょっとカタイ言い方かな？）がいないのは怖いです。 特に女性の場合は女性同士の複雑な関係、色恋沙汰のもつれ、結婚後にパートナーから理解が得られない等 色々な事があります。 やはり、好きで祭りに参加するのであれば、大げさかもしれませんが一生参加して欲しいです。 あなたに「おばあちゃんになっても石取をやるんだ！」という強い気持ちがあるのなら、参加したほうが良いと思います。応援したいですね！ 最後に入会時に注意ですが、各町の組織はまちまちで青年・青女の区別がある町と無い町がありますのでどちらが良いかは見極めてください。 そして、会社の人でも友達の友達でもよいのであなたの事を知っている人がいる町内に所属するのがベストだと思います。 |
Re^6: 石取祭に参加したい！！
2008-07-29 15:30| タターンさんへ 返事ありがとうございます。 もちろん体が続く限り続けて行くつもりで参加したいと思っています！ 私も最近外人部隊と呼ばれていることを知りました。 入っても外人部隊と呼ばれるのはやはり悲しいです。 青年と青女が別だったり一緒だったり町内によるということは知っています。どこの町内がとかまではわかりませんが。。。 町内によっては若花会とか乙女会とか呼ばれているのはおもしろいですね♪ 友達にいろいろ連絡して探しましたが、高校が愛知県だったため、なかなか見つからず今ちょっと行き詰ってます。 でも参加したい気持ちに変わりはないので見つからなかった場合でも気持ちを伝えて頼んでみるつもりです！ |
Re^7: 石取祭に参加したい！！
2008-07-29 18:08| 石取祭に参加したいキモチゎ分かります! とりあえず知り合いなどを作ってからですね。 また、そこの地域に引っ越したりすると出来ることもあります。 まァ、そこの会長に話をしてからの話ですが。。 とりま、今年ゎもォ無理だと思ぃます↓↓ |
Re^7: 石取祭に参加したい！！
2008-07-29 18:09| 石取祭に参加したいキモチゎ分かります! とりあえず知り合いなどを作ってからですね。 また、そこの地域に引っ越したりすると出来ることもあります。 まァ、そこの会長に話をしてからの話ですが。。 とりま、今年ゎもォ無理だと思ぃます↓↓ |
Re^9: 石取祭に参加したい！！
2008-07-29 19:48| 石キチ娘さん へ あなたの熱意はとっても素敵ですね！ あなたのような方が今まで祭りに参加できていないのは残念です。 私も町名を出すことが出来ないのは申し訳ないですが、1/40ぐらいの確率ですので、もし我々の町内に声が掛かれば協力したいですね！ あと外人部隊の件ですが、私が所属する町の自治会長は「君たちがいるから我が町の祭りが成り立つのだよ」「ありがとう」と言ってくれます。それを聞いたときはちょっと泣きそうでしたよ（笑） もちろん私も「祭りをさせて頂いている」という気持ちを忘れずに今年も祭りに参加します。 それでは難しいことも色々あると思いますが、頑張ってください！ 縁があって 一緒に祭りが出来たら楽しいですね。 |
Re^10: 石取祭に参加したい！！
2008-07-29 21:56| 石キチ娘さん へ 私もあなたを応援します！！ あなたの書き込みを読んでいるとタターンさん同様、純粋な思いが強く伝わってきます。 うちの町内へ訪ねてきてくれれば何がしか力になってあげたいなって感じてますよ… 私自身責任ある祭りの町役員ですが、あなたの事を、我家の「『石取りキチガイ娘』の友達」という事に仕立ててでも参加させてあげたいですね！！ 石取祭は40町が40通りの考え方をしていて、それが又面白い特徴です。 絶対に入れてくれない所もあれば、意外とすんなりと参加できる町内も有るやも知れません。 タターンさんの書き込みのように、最近では町外者の方が重責を務められてる町も幾つか有ります。 頑張ってあなたを受け入れてくれる町を探してみてください。 そこがきっとあなたが心底お祭りを楽しめる所だと思いますよ…。 |
Re^12: 石取祭に参加したい！！
2008-07-30 08:40| 桑名っ仔さんへ 返事ありがとうございます。 今年はもう無理ということですが、上記読んでくださってますでしょうか？(>_<) 今年はもう無理なことはわかっています。 その上で今探して、参加させてもらえる町内があるならば今年から見ておきたいんです。 |
Re^13: 石取祭に参加したい！！
2008-07-30 08:55| タターンさんへ ありがとうございます★ そう言っていただけて少し不安だった気持ちもありましたが頑張ろうとする気持ち、参加したい気持ちがさらに強くなりました！ 自治会長さんの言葉…ほんとにいい言葉ですね。 そんな言葉かけられたら私泣いちゃいますよｗ とてもいい町なんですね♪ タターンさんの町内に私かなと思う人がきたら声かけてくださいねっ！ 参加できるできない関係なく直接お話がしてみたいです！ お返事していただいてとても嬉しかったです。 頑張ります！！ 準氏子001さんへ 準氏子001さんも応援してくれるんですか？！ 本当にありがとうございます！！ ４０通りの考え方…まだまだ詳しくはないですがほんとにおもしろいですね。 自分を受け入れてくれる町内頑張って見つけます。 今年は普通のデジカメで写真撮りますが、いい写真がとれたら写真コンクールにも出たいと思ってます。 カメラを持って走り回ってると思います。 私らしき人を見かけたら声かけていただけると嬉しいです。 私の力になっていただいて本当にありがとうございますっ！ 掲示板であらわすのは難しいですが本当に感謝してます。 |
Re^15: 石取祭に参加したい！！
2008-07-30 12:49| 石キチ娘さん へ いい結果になるようにかげながら応援しております。 お会いできたら、ゆっくり語りましょう！ 組内であなたの噂を聞いたら駆けつける様にします。 いつお会いできるか分からないので、酔いつぶれ無いように頑張りますね（笑） 宜しければ、結果報告お願い致します。 |
Re^16: 石取祭に参加したい！！
2008-07-31 00:45| 石キチ娘さん江 熱い気持ち伝わります。こんな気持ちの人もいることを、生まれながら祭りが出来る環境にある事に改めて感謝し、影ながら応援します。 ともかくいろんな知り合い友人を、老若男女問わず作られる事だと思います。町々で祭りをどう運営していくかいろんな考え方法がありますので、多くの人とまじめに交流されれば、良い情報が入ってくると思います。かく言う私も人不足できちんとした形であれば町外の在住者でも参加をお願いしている町内があるという話を知っておりました。今現在どうされているか聞いておりませんが、市内在住者減少の昨今、状況は変わっていないかなと思います。 これは、私の解釈ですが、「一度町内の祭り参加を受諾されれば、その人はその時から町内の人となる」と思っています。 今年石キチ娘さんから声のかかるのを楽しみしています。 |
Re^17: 石取祭に参加したい！！
2008-07-31 10:01| タターンさんへ はいっ！！タターンさんと話せることを願って頑張ります！ 最初から最後までいますので頑張ってつぶれる前に見つけます笑。 もちろん、結果がどうであれ応援してくださったみなさんもいるので結果報告しようと思っています☆ ウエルカム石採さんへ 返事ありがとうございます。 はいっできるだけ多くの方と話せるように頑張ります！ そうですねっもしどこかの町内で参加ができたら町内の一員として 大変なことも増えると思いますが今以上に石キチ娘になってみせますっっ！ 楽しみにしてくださるなんて本当に嬉しいです☆声がかかるの待っててくださいねっ！！ |
Re^18: 石取祭に参加したい！！
2008-07-31 10:23| 読んでくださった方やコメントをくださった方々へ たくさんのコメントありがとうございます。 私は上記に書いてあるきっかけとなった知り合いに出会うまでは屋台に行き遠くから眺めたりするだけでした。その頃は祭車にも全く興味がなかったんです。でも参加者の人と知り合って、叩き出しをしていることを知りました。ずっと試楽、本楽だけだと思ってました。 その年から叩き出しも見るようになり、話を聞き、町内によっていろいろ違うとか、祭車のことなど本当に基本的なことから知るようになりました。屋台よりも祭車に興味津々で、誘った友達も「今までこんなに見たことなかったけど奥深くておもしろいんだね、誘ってくれてありがとう。」と私に言ってくれた子もいました。 私はきっかけがあったから今こうして前よりも石取祭に関わりたいとかもっともっと知りたいと思えるんです。 きっと知り合いに出会っていなかったら…前と変わらず屋台だけまわって帰っていたと思います。 私は今参加者ではありませんが、もっといろんな人にきっかけを持ってもらって石取祭のこと知ってほしいです！ 私にきっかけを与えてくれた知り合い、入りたいという気持ちにコメントをくれた方々や読んでくださってる方にはすごく感謝しています。 本当にありがとうございます。アドバイスや厳しいコメントなどもどんどんもらえると嬉しいです☆ |
Re^19: 石取祭に参加したい！！
2008-08-01 08:21| ついに石取祭が始まりましたね… 昨日は3時に会社を退けてマイカルの方まで笹を取りに行き、町内に帰って宿（集会所）作り、その後は我町恒例の前夜祭（？）で居酒屋で、中老会と青年会合同の「祭りを盛り上げよう会」 私たち中老は1次会で引き上げましたが、青年会は2次会に… 我家の『石キチ娘』も大阪から駆け戻ってきていきなり「おかっつぁん」モード全開でした。 今日は今から（9時から）祭車の飾りつけ、夕方からは浴衣と羽織に着替えて年番町なので春日神社で斉火の受け取り、夜は町宿で酒宴。 その後、羽織・袴でいよいよ緊張の叩き出しへ出発… 町中がワクワク、どきどき… そんな日がついにやってきましたね！ 石キチ娘さんは上手くどこかの町内にアポイントは取れたのでしょうか？ 残念ながら昨日の笹立て時には、それらしき女性は我が町には訪ねてこられませんでしたが、今年のお祭り中にぜひお会いして「石取り談義」をしてみたいです。 別の方も書かれてましたが、こういう環境で普通に「石取祭」に参加できる私たちは恵まれているのですよね… みなさん事故のないように楽しい祭りにしましょうね！ |
Re^19: 石取祭に参加したい！！
2008-08-01 08:21| ついに石取祭が始まりましたね… 昨日は3時に会社を退けてマイカルの方まで笹を取りに行き、町内に帰って宿（集会所）作り、その後は我町恒例の前夜祭（？）で居酒屋で、中老会と青年会合同の「祭りを盛り上げよう会」 私たち中老は1次会で引き上げましたが、青年会は2次会に… 我家の『石キチ娘』も大阪から駆け戻ってきていきなり「おかっつぁん」モード全開でした。 今日は今から（9時から）祭車の飾りつけ、夕方からは浴衣と羽織に着替えて年番町なので春日神社で斉火の受け取り、夜は町宿で酒宴。 その後、羽織・袴でいよいよ緊張の叩き出しへ出発… 町中がワクワク、どきどき… そんな日がついにやってきましたね！ 石キチ娘さんは上手くどこかの町内にアポイントは取れたのでしょうか？ 残念ながら昨日の笹立て時には、それらしき女性は我が町には訪ねてこられませんでしたが、今年のお祭り中にぜひお会いして「石取り談義」をしてみたいです。 別の方も書かれてましたが、こういう環境で普通に「石取祭」に参加できる私たちは恵まれているのですよね… みなさん事故のないように楽しい祭りにしましょうね！ |
Re^21: 石取祭に参加したい！！
2008-08-01 09:26| 準氏子001さんへ 昨日は早く終わるつもりで仕事を頑張りましたが…めったにない残業なのに…トラブルが起き残業してました。 私が終わった頃には皆さん飲んでいたんでしょう…全くみかけませんでした↓↓ 今会社の窓から祭車の飾りつけをしているのが見えます。 今の会社に入ってからいいなぁと思いながら見ている反面、参加したいのにできないことがもどかしくて悲しくて切なくなったりもします。 私も準氏子001さんに会ってお話がしたいです☆ 今すぐ会社を飛び出して頼みに行きたいです… 今日仕事が休みなら話しかけるチャンスはたくさんあるのに… いざ石取りが始まるとどのタイミングで声をかければ迷惑ではないのか…など気になってとても緊張します。 参加できることを夢みて今日も仕事に励みます。 |
Re^22: 石取祭に参加したい！！
2008-08-01 09:27| ちゃんきちさんへ 昨日コメダに募集の張り紙を探しに行きましたがなかったので電話で問い合わせたらもうはがしてしまったそうです。 でも内容は聞きました…町名と募集内容…残念ながら少年会の募集でした涙。 |
Re^23: 石取祭に参加したい！！
2008-08-02 09:35| 叩き出しが終わりましたね！ 昨夜は（今朝は？）我町は朝の4時に終わりました… もう既にポストには朝刊が配られており、つい先ほどの興奮いっぱいの叩き出しの光景が早くも、新聞のトップ面のカラー写真を飾っているなんて不思議な感じでした。 石キチ娘さんはどこかで、もっとも興奮する叩き出しの瞬間をご覧になられてたのでしょうか？ 石取祭には幾つかのしきたりやルールがあると言いましたが、さしあたり叩き出しに関しては、我町には ①受け太鼓 ②境界提灯 ③送り提灯 等が有ります。 これらの言葉はお聞きになった事はありますか？ 私たちの町は残念ながら、叩き出しを春日さんで行う事は出来ず、今年は年番町で受け太鼓だったので（※我組では年番町が受け太鼓を受け持ちます） 境界提灯いっぱいまで祭車を進め、送り提灯の合図で叩き出しを行いました。 そんな感じで、叩き出し一つを取っても、春日さんで出来る、出来ないという違いもあり「石取祭に参加したい！！」気持ちの実現への参考にされると良いかと思います。 今夜はもう一度、午前2時からの2回目の叩き出しとかも有るのですよ！ |
Re^24: 石取祭に参加したい！！
2008-08-06 12:37| 今年の石取祭も終わりましたが「石キチ娘」さんとは残念ながら出会えませんでしたね。 その後、どうなったのでしょう？ いい結果だと良いのですが・・・ |
Re^25: 石取祭に参加したい！！
2008-08-07 12:47| 準氏子001さんへ 返信遅れてすみません。 叩き出しすごく興奮しましたっ！！ ①受け太鼓②境界提灯③送り提灯…聞いたことあるような、ないような… 始まる合図のことでしょうか？？ もちろんっ２時の叩き出しも見てましたっ☆ とても楽しかったです！準氏子さんに会えなかったのはとても悲しいです。 タターンさんへ 返事遅れてすみません。 タターンさんと出会えませんでしたね。 いろんな町内を見て情報を聞き、歩き回りました。 ここは入れてもらえないとかあそこは町内じゃない人も多いとか… いろんな町内の祭車を見て興味を持った順に聞いていこうと思ってみてました。それで一番入りたいと思ったのは…何年も見てきたから思い入れがあるようで、１番は知り合いの町内に入りたいと思ったんです。 知り合いの町内は入れないと以前書き込みました。 おもな理由はその町内は入るのが難しいこと、その知り合いが彼氏だからということ、彼氏がいるからやりたいと思われたくないこと、彼氏に協力してもらうのは難しいということです。 彼氏以外の青年の人に話しました。すると紹介してもらって入ればいいって…これだけ毎年きてくれてるんだから町内の人には受け入れてもらえるんじゃないかって。そして協力してくれないだろうということを話すと彼氏を呼んで話してくれました。でも彼氏にはごまかされちゃいました。 終わってからも怒ってしまい、わかってもらえず、まだ話し合いは続いています。もちろん彼氏が紹介してくれても入れるとは限りません。それで無理なら他の町内を探したいです。でも、石取りが終わってしまった今、どうさがしていいのかもわかりません。とりあえず彼氏には一番に応援してほしいという気持ちがあるので、気持ちはわかってほしいです。だから頑張って話します。 タターンさんに会って相談したかったです。 |
Re^26: 石取祭に参加したい！！
2008-08-07 19:04| 石キチ娘さんへ そうですか・・・ 思い入れのある所に入りたいと思うのは当然でしょうね。 っていうより、他町内で石取やってて彼氏は大丈夫なのかな？ 結婚して子供が出来てとか色々考えると難しそうだけど・・・ 今の彼氏と関係が続けば、嫌でも石取に関わる事が出来るんじゃないかな。 あと、桑名、四日市のお祭り屋さんには石取関係者がよく出入りしているので相談してみたらどうでしょうか？ |
Re^27: 石取祭に参加したい！！
2008-08-12 15:45| 久しぶりに実家の帰省して、祭りを堪能してきました。昨年、祭りの大好きだった父が亡くなりましたが、たたき出しの日に家の前で父のために山車を引き回し鉦と太鼓を打ち鳴らしてくれました。 この伝統ある祭りを何時までも活気あふれるように存続させるためには、あなたの様な方が絶対必要です。…が、実際問題として皆さんが心配してアドバイスしている以外に、夜を徹してやる祭りですし、その日その時に着る衣装の保管、着替えはどこでやるのでしょうか？ 暑い夏祭り、お酒も入って、ものすごい汗の量です。毎日、半纏、股引、腹当て、浴衣などものすごい量の洗濯物の山です。お洗濯は？ ちなみに家に実家も甥の友人のために場所の提供と着替えを手伝っていました。場合によってはお洗濯もしていたと思います。 目に見えない部分もよく考えて相談してみてくださいね。 |
Re^28: 石取祭に参加したい！！
2008-08-15 21:32| 熱い思いがあれば、必ず叶いますので頑張ってください。 ええ加減な町内の人間より、頑張ってくれる外人さんの 方が、町内や祭事の役員から見ればよっぽどありがたい です。 苦労し、しっかり考えてから参加すれば間違いは無いと 思う。 健闘をお祈りし、御縁が有る事を期待します。 |
Re^29: 石取祭に参加したい！！
2008-08-18 11:16| タターンさんへ 他町内で石取りするならそれは全然勝手にすればいいとか言ってました… 彼氏は私が参加することで自分が楽しくなくなったら俺はやめると言い、喧嘩になってしまっていたので私は私で楽しくなくなったなら仕方ないね、そのときはやめれば？と言ってしましました。 話し合いの結果としては、喧嘩がおさまったあと聞いてみると…彼氏が聞くかご飯行く機会を作るからそのときでもって考えてくれているみたいです。 その時によって言うことが変わるので不安ですが…とりあえず今は信じてみようと思います。 今の彼氏とは付き合いが長いのでもしかしたら関わることができるかもしれないですねｗ 四日市のやなやには行ったことありますっ！！もしうまくいかなかったら聞いてみますっ！ ジャスミンさんへ アドバイスありがとうございます♪ 洗濯などのことももちろんわかってます。石取り中は彼氏の家にずっといて浴衣を着せたり石取りのこと少しですが手伝っているので。 そのことも考えたうえでそのことも含め相談しています。 町屋川原さんへ 応援のコメありがとうございますっ！！頑張ります。 結果報告を含め、コメとして記載していくつもりです。 町屋川原さんとご縁があることを願ってます☆ |
Re^30: 石取祭に参加したい！！
2008-08-18 12:30| 石キチ娘さんへ 長期戦になるかもしれませんが、あきらめずに頑張ってください。 弥な屋でばったり ってこともあるかもしれませんね（笑） あそこの大将はイイ人だから親身になってくれると思うよ。 |
Re^31: 石取祭に参加したい！！
2008-08-19 23:09| 突然ですが参加させていただきます。 始めまして馬職と申します。 私も石取祭に参加したいと思っているものです。 高校時代まで四日市で過ごし、毎年四日市祭はそっちのけで石取祭を見に行っていました。しかし、石取祭に憧れつつも高校卒業と同時に他地方へ離れ、その思いを封印してきましたが、最近転勤で名古屋地区へ戻ってきまして、またその心の奥底に眠っていた思いが蘇る形でいてもたってもいられなくなりました。 残念ながら四日市という桑名の隣の出身でありながら具体的に石取と繋がりのある方と親しくなることもなく現在まで経過しており、今のところ頼るツテもありません。 そんな中、この掲示板を発見し、石キチ娘さんのやり取りに勇気付けられ、諦めることはないと思いつつ（個人的なご事情もある模様ですが、上手くいくように祈っています）、皆様の返信を読みながら背筋を正す気持ちで読ませていただきました。 現在、私はもう一つある好きなことを仕事にしており、その夢を叶えられたのであれば、もう一方は我慢しなければならないのかなと自分自身に抑えを利かせてはいるのですが、やっぱり一つ夢を叶えた経験からすると諦めないことが肝要かと思う次第です。「石取祭に参加したい」という思いを諦めずに進んでいきたいですね。 石キチ娘さんにも今まで蓄積されてきたアドバイスも頂きたいと思いますし、また皆様からのアドバイスも頂戴したいと思います。 上手く今の気持ちを表すことはできませんが、思い悩み悶々とする日もありますので、拙い文章ではありますが、書かせていただきました。 宜しくお願いします。 |
Re^33: 石取祭に参加したい！！
2008-08-20 12:47| タターンさんへ はいっ！長期戦覚悟の上ですっ！！ 彼氏がいるから石取りしたいわけじゃないので無理でも他の町内まわって参加できるよう頑張ります！！ 今年は写真コンクールにも参加しようと思い、今日写真を送る予定です。 これからもアドバイス、応援していただけると嬉しいです☆ |
Re^33: 石取祭に参加したい！！
2008-08-20 12:55| 馬職さんへ 初めまして☆石キチ娘です。 私と同じように思っている人はやはり他にもたくさんいるんですね。 私も自分の知り合いさえいればとよく思います。 でもだからといってあきらめることはできません。 自分ができることを全てやってダメなら仕方ないのかもしれません。 でもできることってまだまだあると思うんです。何も行動せずに後悔するのは私はいやです。もちろん行動して後悔することもありますが… 今年の石取りが終わってもやはり石取りの写真を見たり、参加者さんとパソコン上ですが交流していることが多いです。 やはり同じ気持ちを持った馬職さんにもあきらめてはほしくないです。 何もしなければかわらないけど何かしたらかわるかもしれないじゃないですかっ！！だから一緒に頑張りましょう。 少ししか知識もありませんが、私の知ってることでよければお教えします。 お互い情報交換しましょう。 |
Re^34: 石取祭に参加したい！！
2008-08-28 20:33| 石キチ娘さんへ 早速ご返信ありがとうございます。 思い立ったら行動するのみ。頑張りますよ！そして頑張りましょう！ 過去に自分が好きなことを仕事にしたいと行動していたときのことを思い返しても諦めずいろんな関係のところに電話を入れてみたり、アポなしでも直接足を運んだりしていました。今回もじっくり構えていろいろあたってみたいと思っています。 さて、今年の石取は終了した今、どこか連絡をしてみたり、足を運んでみたりできるところはありますでしょうか？ 四日市の弥な屋さんと以前のところに出ていましたので、こちらには時間を作って訪れてみたいと思いますが、それ以外に何かありましたら皆さんからも教えていただければ幸いです。 よろしくお願いします。 |
Re^35: 石取祭に参加したい！！
2008-08-29 11:43| コラサー！！！！ 私は某町内の青年会です。 うちの町内であればすんなり入れます。 町内名はここに書き込むと叩かれる恐れがあるので、残念ですが書き込めません。 ただ、問題があり、俗に言う外人部隊が多いが故に細かいしきたりや御神事という意識が薄れ喧嘩も多いです。 もちろん町内では問題にしてはいますが・・・。 他町にも良くは思われていない町内だと思います。 ですが、皆さんと同じ様に、やはり自町が1番だと自負しています。 と、どうでもいいのですが、うちの町内でしたら、問い合わせてもらえればすんなり入れると思うので、巡り会えることを願っています。 石キチ娘さんの様な理解ある方なら、是非とも大歓迎だと思います。 一緒に石取りができたら嬉しいです(*^_^*) |
Re^36: 石取祭に参加したい！！
2008-09-03 11:00| 馬職さんへ 他にも石取りをしたいという方を知ってました。その人は石取りをあきらめどまつりに参加するとのことで少し悲しい気持ちになり、彼氏には応援してもらえず少しくじけていました。 でも頑張ります。どまつりをするという方からの情報ですが、石取り参加者さんから町内にはよく行くお店というのがあるのでそのお店の人と仲良くなり紹介してもらうといいと言われたそうです。なのでそういうお店に行ってみたりもいいかもしれません。よければ一緒に行ってみませんかと言いたいところなんですが掲示板だと個人的な情報は公開できないので残念です。 あとは直接町内の会長さんへ訪ねるくらいしか私もわかりません。 お役に立てなくて申し訳ないです。 めでた～さんへ そぉりゃっ！コラサー！！笑。コメントありがとうございます！！ ホントですか？！ ぜひ入りたいです。。。みなさんがどこの町内か知ることができずお会いすることができないのでとても残念ですが、一緒に石取りできたらいいなと思います。 細かいしきたりや御神事も含め石取りのいいところですよね。よくないところは改善してよいしきたりは大切にしていきたいですねっっ！！ 応援してくださる人がいるからくじけても頑張ろうって思えます。 ありがとうございます。 |
Re^37: 石取祭に参加したい！！
2008-09-03 11:13| コメントくださったみなさんへ 今更ですが、さっきメールアドレスが載せれることに気がつきました。。。 何度も返信をくれたタターンさんや準氏子001さんやコメントくださったみなさんすみません。 今でも掲示板を見てくださってる方、コメントいただいていない方でも たくさんの方の意見、アドバイスが聞きたいのでメール、コメントを 待ってます。 よろしくお願いしますっ！！ |
Re^38: 石取祭に参加したい！！
2008-09-04 19:04| 石取は逃げませんので、何とかなりそうな町内が見つかったら、 １年は見学と言うか就いて歩き、良く考えましょう。 楽しい分、大変な事や辛い事も多いので・・・ |
Re^39: 石取祭に参加したい！！
2008-09-10 22:15| みなさんの書き込みを拝見させていただくと どこかに受け入れてもらえるところはあるということ。 励みになると言えば大げさですが、自分から動いていけば何とかなるということですもんね。 みなさんと実際にお会いできる日、一緒に石取りができる日が来ることを楽しみにしながら長い目で頑張っていきたいと思います。 私は過去に四国の伝統ある祭に１度参加させていただいたことがあります。 その際に祭の素晴らしさを感じると同時に昔から続く御神事を守っていくことの難しさや大変さも見聞きすることができました。 きっとまだ私の知らないところで、石取りにも様々な難しさや大変さがあるんだと思います。 そういうところも含めて魅力でもあり、地元にそういう伝統がなかったもんですから、より憧れます。 とりあえずいろんなところへ足を運んでみて頑張ります。 |
Re^41: 石取祭に参加したい！！
2008-10-20 11:25| やはり断られてしましました。町内に住んでいないと難しいとのこと。女性の知り合いもいないし。。。町内の人と結婚すれば別らしいですが。 さぁこれからどうしよ…やはりへこんじゃいますね…自分の気持ちが伝わらないことが。 |
Re^43: 石取祭に参加したい！！
2008-11-02 16:09| ちょっと良い方向に進みつつある・・・ 全体に過疎町が増えつつあるので、継承者が欲しいと言うのは 切実な問題。 今までは血縁や所縁に頼る場合が多かったし、 なんとかなってきたと思う。 しかし現在、町内在住者のみで齊行できる町は、知っている限 り皆無。 そこで、表現は悪いけど俗に言う「外人」を入れたい気持ちが ある町も出てきた。 問題は、トラブルを起こさないちゃんと 出来る人をどうやって勧誘するか・・・ 現況はこのあたりまで進んでます。 |
Re^44: 石取祭に参加したい！！
2008-11-05 10:41| 町屋川原さんへ そうですね。よく話をするとそういう返答をよく聞きます。 上の方は考えるそうですが、実際、青年をしている人たちは外人が 入ることを拒んでいる人が多いみたいです。 上の方だけではなく実際参加している人も入れる入れないだけではなくもう少し石取りの未来について考えるべきではないのかなぁと思います。 |
Re^45: 石取祭に参加したい！！
2008-11-05 10:45| 青年会長にお話をしても会長だけの判断でダメだといわれてしまう。 話し合いをしてダメといわれるのと話し合いをせず即答でダメといわれる のはやはり感じ方が違うのでとても悲しいです。 他にも私と同じような気持ちの人もいると思いますが、 気持ちが伝わらなくてもどかしくて悲しくてでもやっぱり あきらめられない…。 少しでも情報をください。お願いします。 |
Re^46: 石取祭に参加したい！！
2008-11-05 15:54| 非常にデリケートな部分を含みますから、 慎重に成らざる得ないのです。 まーそれは今後の課題としても、石取保存会の 公式な会議の場でそういう話が出たと言う事は 着実に前進していると言うことです。 今の気持ちを維持し続ければ、きっと良い結果 につながると思います。 因みに、参考までにですが当町の青年（町外）が 初年度に掛る出費は概ね下記の通りです。 ・氏子及び町内披露費：３万円（初年度） ・装束代：１５万円（羽織.浴衣.帯.袢纏類.履物や小物類） ・祭典参加費：２万円 ・青年会費：８万８千円（８千円ｘ１１ヵ月） ・追徴金：３万円（年により色々） ・定例の飲み会等：５万円 かなり大雑把な数字です（プラス目の）。 初年度は色々雑費がかさむので、４０万円程になってますが、 青年の金額ですので、女の子だと安いのかも判りません。 また年上に成る程、若い子に使うお金が増えるので、出費は かさんできます・・・。 |
Re^47: 石取祭に参加したい！！
2008-11-07 10:21| 町屋川原さんへ そうですね、だいたいそのくらいいると聞いていたので準備はしてあります。青女会だともう少し安いとも聞きましたが、多めに用意するにこしたことはないと思っています。 年齢が上がるごとに増えるんですね。それは初めて聞きました！新しい情報です♪ありがとうございます。 まだ入れてもらえるところも見つかっていないのに気が早いのかもしれませんが。。。 |
Re^48: 石取祭に参加したい！！
2008-11-18 13:24| 石キチ娘さんへ 以前からこの掲示板を拝見していました某青年会の者です。 石取り大好き人間の自分から見て石キチ娘さんのように石取り大好き な人を見ていると非常に嬉しく思い応援したいと思っています！ 残念ながらうちの町内はまだまだ自町内のものが多く全く町外の人を 入れることはできないと思います。 しかし町屋川原さんの言うように俗にいう外人の人を入れていると いう話はよく聞きますのでそういった理解ある町内に巡り合うしか ないと思います。 何の力にもなれませんが応援しておりますので来年の石取祭に参加 できることを祈っています！ 気を落とさないで頑張ってください！ |
Re^49: 石取祭に参加したい！！
2008-11-18 13:43| 豆絞りさんへ コメントありがとうございます★ 豆絞りさんがコメントをくれたことでコメントはなくても 見てくれている人がいるんだなぁって思いました♪ もし縁があったとしてもいつも見ている町内とは違うのでやはり知ってから 入るのがいいと思うので来年に参加というのは無理かなぁと思います。 八方塞がりになってる状態ですのでなかなか来年すぐは無理なのかなぁと 最近感じてます。 豆絞りさんや他にもコメントくれた方々の一つ一つの言葉がとても励みに なります。 応援してくださってホントにありがとうございます。 |
Re^50: 石取祭に参加したい！！
2008-11-18 13:51| 最近思うこと… 私はミクシィでもいろんな人の意見を聞いていますが、 返事をくれるのはほとんど男性の方で女性の方はメッセージを 送ってもなかなか返信をくれる方は少ないです。 私のイメージですが女性は男性と違ってグループになりやすいので なかなか受け入れてもらえるところは少ないのかなぁと… 最近よく感じます。 受け入れてもらうって男性相手にしろ女性相手にしろとても難しい。。。 いい縁があることを願ってこれからも頑張ります！！ |
Re^51: 石取祭に参加したい！！
2008-11-25 10:10| できるだけ多くの人に知ってもらいたいので私の書いている『石取祭に参加したい！！』にもコメント入れます。 『桑名市の未来、本当に考えていますか？』で私がコメントした意見です。 参加したい理由の一つでもあるのでよければ読んでください。 「石取祭に参加したい！！」を書き込みさせていただいている石キチ娘です。 私も参加したいと思ってからずっと閉鎖的な部分を感じています。 話し合う前から無理と言われている常態です。楽しいのは自分たちだけという言葉を参加者から聞いたことあります。 本人たちも楽しんでいるのは自分たちだけだと分かってやっているようです。町内に住めばすんなり入れるとも言われます…。。。 参加したいという人を入れていた頃は問題が多くなり、余計に今の状況になっているみたいです。問題が起きると参加できなくなるということが参加者が皆恐れていること。かといってどうやって参加の許可を出す、出さないを判断すればいいかわからないので困っているそうです。 でもそれを聞いて上記に書いた町内に住めば…住めば許可をもらえるなんて矛盾してるのでは？と思います。 聞いたところによると、上の人たちはそういう問題に気づき、話もしているようですが参加している本人たちはまだまだ気づいていない人が多いと感じます。 だからこそ、私は参加したいです。この問題に気づきなんとかしたい、なんとかするべきだと思う人が中から変えていくしかないと思うんです。 外からがダメなら中から…いろいろ問題があると思います。でもこのままにはしてほしくないです。 |
Re^52: 石取祭に参加したい！！
2008-11-28 18:52| 色々難しい事はあるのですが・・・ 少しばかり挙げてみると、 ：町内行事であるので、町費（自治会費）が使われる故に町外の人に寛容では無い人も多々居る。 ：基本的には宗教行事であり、氏神さんの神事である。 ：楽しい以上に面倒だと言う事を判っているのか不安。 他にも色々あると思いますが、こんな感じの事をよく聞きます。 |
Re^53: 石取祭に参加したい！！
2009-01-08 10:44| 明けましておめでとうございます☆ 石取祭に参加できる町内を見つけることができないまま 年を越してしまいました。。。 でもまだまだあきらめません笑。 今年もよろしくお願いします♪ |
Re^54: 石取祭に参加したい！！
2009-05-03 21:35| GW真っ只中ですね… 石キチ娘さんはお元気ですか？ この時期になるとそろそろ石取りモードにギアが入りつつ有りますね。 昨日今日は鎮国さんの「金魚まつり」でした。 明日と明後日は「多度まつり」、そしてメインイベントが我が町桑名の「石取りまつり」ですね！！ 先月の4/29、我が町は恒例の祭車点検日で今年の祭りに備えての備品点検でした。提灯の破れやブチ・ビンロージ、ろうそくの不足分の点検、発注などの作業をしました。今年もまた難しい問題が発生しているようですが一年に一度の‘みんなの’お祭りですから楽しく開かれることを心から願ってます。 ところで石キチ娘さんは、その後何か状況は好転しましたか？ 今年の祭りの予定は 6月7日（日）くじ引き（春日神社での予定） 7月15日～20日練習（各町内で） 7月20日 コンクール（桑名市民会館） 7月31日 叩き出し 8月1日 試楽 8月2日 本楽（八間通整列） どこの町内も6月に入れば色んな祭り行事が始まります。 取りあえず最初のとっかかり的に6月7日のくじ引きを見に来られてはいかがですか？ 何となく‘そんな’雰囲気の人だったら誰かが声をかけてくれるかも…？ またまた今年もこの掲示板には書き込みが盛んになりそうですね。 |
Re^1: 桑名市の未来、本当に考えていますか？
2007-10-09 00:46間もなく子供が生まれます。
桑名市民として生まれます。ただ、親が桑名市民としてなかなか交われない風土のなか、桑名の子供として生まれてくることが今はとても不憫に感じられます。
正直な気持ちとして、子供のことを考えると今のうちに転出も考えています。
他の方からもそういった話をよく聞きます。
こういった家族が今後も増えていくと、どうなるか想像つきますか？
地元で先祖から根を張っている家族も、子供が外にでていくことも考えられるわけです。
行きつく先は少子化？
それ以前に街がより一層寂れてしまいます。もちろん、子供の少ない活気のない街になります。今は良いかもしれませんが、地元意識が極端に強い街・保守的な街ではより顕著かと。
本当に自分の子供のこと、桑名市の将来のことを考えて今後の石取り祭を見つめてほしいと思います。
生粋の桑名市民のためだけの自己満足のお祭りなら、もうなくなってしまった方がひょっとしたらいいかもしれません。
そうならない、永い目できちんと見据えた落とし所を期待しています。
祭りはうちうちで楽しむためだけのものではなく、新しく市民なった人間を生粋の桑名市民よりも大切にして扱って欲しい・・・。
生粋の人たちはむしろこれからの街・市の発展のために自分たちの楽しみだけに目を向けいがみ合うよりも、桑名市に住みたいと思う人たちが増えるような振舞い・言動を伴って欲しい・・・と考えたりします。
Re^2: 桑名市の未来、本当に考えていますか？
2007-10-09 01:10また、石取り祭の時期に思うのは、なんでも地元・身内で賄うという行動がとても愚かに見えてしまいます。
そういった行動自体が、普段でも当たり前になっていて外部を排斥しているように感じ取れてしまいます。
桑名市が、ひいては桑名市民が潤うには、市外からの需要を増やして、市外の人間に桑名市内で消費を増やしてもらうことが重要だと思っています。
それが、地元完結型では今後の市の発展が期待できなさそうで不安です。
どんどん、他県や他市の企業を誘致、もしくは桑名市に進出したいと思わせるべきだと思いますし。
それが、余所から企業や商売敵がくると自分たちの食いぶちが追い詰められるといった被害者意識をもっている方も少なからずいます。
きちんとした競争で商売をして、既得権（もともとの桑名市民）に頼らないことが大切なのではないでしょうか？
生粋の桑名市民の方が誇らしげに、地元意識や地元の団結を語るたびに、私のような外部の人間は引いてしまいます。
また寂しくもなります。
失礼なことを長文にて申し訳ありません。
他県から移ってきてこの数年で感じたことを書かせていただきました。
ただ、本当に桑名市が好きで桑名市に永住する決意でここに来て、あまりにも悲しいことが多すぎたので書かせていただきました。
開かれた、オープンな街づくり・市民性を願っています。
Re^3: 桑名市の未来、本当に考えていますか？
2007-10-25 16:08東京に出てきてからは、石取り祭りのことはもうかなり昔のことのような記憶になってしまっていますが、ちらっと揉めているという話を同級生から聞き、この掲示板を見つけました。
外に出てみると、桑名のよさもわるさも良く実感できますよ。
よいところはよいところで、よくいえば地域の意識が集まって団結しています。
たしかに外から来る人には住みにくいところかもしれません。
人が変わっていくのか、桑名が変わっていくのか遠方から見守っています。
ただ、石取りだけはどんな形にせよ残ってほしいものです。
Re^4: 桑名市の未来、本当に考えていますか？
2008-08-02 18:17今年も祭りは例年同様何事もなかったかのように始まりましたね。
あなたの意見はほぼ正しいと思います。
桑名市民として、また石取りに関わるものとしても頭の痛い悩みのひとつであることは確かです。
ここ最近の「祭りに参加するには？」といった質問に対する書き込みでも、「特権意識」みたいなものがやはり読み取れてしまうのも残念で仕方ありません。
でも祭りは始まってしまうのです。何も解決されないまま。
桑名市はこれからもますます少子化がすすみ、また古い桑名市民も減り、別々の文化に分かれていくでしょう。
その過程でおそらく桑名市は脆弱な町、衰退への道をたどるのも分かります。
それでもいいと考える人間が多い、しかたがない、それが桑名市の実態だと思います。
それが嫌であれば転居することをお勧めします。
変わることは未来永劫ないでしょう・・・。
Re^5: 桑名市の未来、本当に考えていますか？
2008-08-02 18:18今年も祭りは例年同様何事もなかったかのように始まりましたね。
あなたの意見はほぼ正しいと思います。
桑名市民として、また石取りに関わるものとしても頭の痛い悩みのひとつであることは確かです。
ここ最近の「祭りに参加するには？」といった質問に対する書き込みでも、「特権意識」みたいなものがやはり読み取れてしまうのも残念で仕方ありません。
でも祭りは始まってしまうのです。何も解決されないまま。
桑名市はこれからもますます少子化がすすみ、また古い桑名市民も減り、別々の文化に分かれていくでしょう。
その過程でおそらく桑名市は脆弱な町、衰退への道をたどるのも分かります。
それでもいいと考える人間が多い、しかたがない、それが桑名市の実態だと思います。
それが嫌であれば転居することをお勧めします。
変わることは未来永劫ないでしょう・・・。
Re^6: 桑名市の未来、本当に考えていますか？
2008-11-19 22:05私も高校までは桑名でした。
一言。
引っ越してください。
諦めるしかありません。閉鎖的と思われるのは、それだけ桑名の人にとって石取が大切だからです。
石取祭りは素晴らしいお祭りです。
桑名市民だけにとって。
全国的に見てもとても誇れる祭りです。
桑名市民だけにとっては。
実際東京に来て、知ってる人一人もいません。
目くじらたてるほどのものでもありません。
それほど期待しないで引越してしまうことをすすめます。
Re^7: 桑名市の未来、本当に考えていますか？
2008-11-20 18:23Re^8: 桑名市の未来、本当に考えていますか？
2008-11-25 10:01「石取祭に参加したい！！」を書き込みさせていただいている石キチ娘です。
私も参加したいと思ってからずっと閉鎖的な部分を感じています。
話し合う前から無理と言われている常態です。楽しいのは自分たちだけという言葉を参加者から聞いたことあります。
本人たちも楽しんでいるのは自分たちだけだと分かってやっているようです。町内に住めばすんなり入れるとも言われます…。。。
参加したいという人を入れていた頃は問題が多くなり、余計に今の状況になっているみたいです。問題が起きると参加できなくなるということが参加者が皆恐れていること。かといってどうやって参加の許可を出す、出さないを判断すればいいかわからないので困っているそうです。
でもそれを聞いて上記に書いた町内に住めば…住めば許可をもらえるなんて矛盾してるのでは？と思います。
聞いたところによると、上の人たちはそういう問題に気づき、話もしているようですが参加している本人たちはまだまだ気づいていない人が多いと感じます。
だからこそ、私は参加したいです。この問題に気づきなんとかしたい、なんとかするべきだと思う人が中から変えていくしかないと思うんです。
外からがダメなら中から…いろいろ問題があると思います。でもこのままにはしてほしくないです。
長文になり申し訳ありません。
Re^9: 桑名市の未来、本当に考えていますか？
2009-05-06 00:03石取祭りが桑名を駄目にしていっている元凶だってことを、どれくらいの桑名の人間が分かっているのか？これが大事なんじゃあ・・・。
実際には石取りに参加していない市民の方が圧倒的に多い訳だし、参加しているのも古い地場の人間だけ。
そんなに大事じゃないよ、参加できるとかできないとか。
できれば参加したくないもん。正直な話。
近所の目とか付き合いで仕方なく参加している人間も多いよ。
Re^10: 桑名市の未来、本当に考えていますか？
2009-05-06 08:29船馬？舩馬？の吉兆さんは・・・
ま～僕はやる以上楽しむ派ですけど！
Re^11: 桑名市の未来、本当に考えていますか？
2009-05-07 20:19石取って単なるローカルの祭りでしかないし、たまに実家に帰ったときは懐かしいと思うから、あれはあれでいいのでは？
地元意識が強いのもいいことだと思うよ
あとは、確かに封建的だと思うけど田舎特有の問題だからどうしようもない
県外市外に出て行って桑名に戻ってくる若い人って少ないと思うし、故郷に錦を飾る話も聞かないし
そのあたりがもっと問題だと思うよ
Re^12: 桑名市の未来、本当に考えていますか？
2009-05-22 22:16Re^13: 桑名市の未来、本当に考えていますか？
2009-05-31 22:19Re^14: 桑名市の未来、本当に考えていますか？
2009-06-10 15:18祭りのメインである青年たちが「会社を休めない」 又は 「やる気がない」で少人数化が進んでいるのも事実。
ただ祭りとは3日間だけではなくその前後もいろいろとあるので、町内に縁故関係がない人を入れて祭り期間中だけ騒いで、後始末は町内の者がする・・・ で、困っているというのも事実。
大人である限りモラルと責任の問題をどこで線引きするのか？
「見る祭りではなくする祭」とも言われますが、過去の例をみると問題が起きた時の責任処理は町外より町内の方がスムーズなため、人数が少なくても外から人を入れないという保守的な町内があるのも事実。
桑名は保守的で利己的とも言われますが、１００％の人がそうではないことだけ代弁しておきます。
Re^15: 桑名市の未来、本当に考えていますか？
2009-06-13 19:53しかし、住みやすい町とは？と考えると結局は『自分の考え、行動が通用する町』になると思います。『自分の考えが通用する＝自分本位』
大多数の人は住みやすい町に移ることになるでしょう。
桑名の考えにあった人が桑名に残り、過疎化になり祭りが縮小しても私は桑名に住み続けたいと思っています。
Re^16: 桑名市の未来、本当に考えていますか？
2009-06-23 21:10これが良い方向に働けばいいのですが。
個人的にはもう桑名は所詮桑名と割り切ることも大事だと思っています。
今の桑名のまま、だんだん過疎化していくのも仕方ないなと。
桑名市はもう女性の人口の方が男性の人口より多い町になっています。
これは過疎化している地方都市に多く見られる減少です。
もうそう成り始めたら止められないかなと。
誰もが住みやすい発展する町を作るのではなく、一部の人間だけが我を通して住みやすい田舎町を作っている現状、もうこれは明白ですし。
Re^17: 桑名市の未来、本当に考えていますか？
2009-07-08 02:31地域の活性化…
石取り期間中どれだけの経済利益があるか。
それは破格の町費を昔からの桑名の伝統を守るために払っている人がいてこそであり、また、それが「石取り」だから。
石取り関連の行事で何億というお金が動くでしょうか。
商店が石取りで儲けようと商売をする。あたりまえです。
桑名人からしたら海でカキ氷を売るようなもんです。冬は売れなくていいんです。
保守的な街…
昔からのルールがたくさんある由緒ある街には、時間をかけないとなじめない。
石取りでも綱を跨いだらいけない、他町の天幕の下に入ってはいけない…
数え切れないほどのルールが存在します。
引っ越してきてそんな昔からの伝統をどこまで理解して発言していますか？
中から見たと言っていますが本当にそのような伝統文化を網羅していますか？私はできていません。
それらの大切さ、存続の難しさ、桑名の人の努力。
わかってますか？それらを理解する努力をしてからの意見ですか？
Re^18: 桑名市の未来、本当に考えていますか？
2009-07-08 02:32石取りというものは、酒を飲む、歌う、叩く、金を使う、芸者遊びをする、祭車を作る飾る直す、あなた達が見ているもの全てです。それが文化財なのです。
石取りがなければ桑名の芸者文化はどう若者に受け継がれていくのでしょうか？
石取りをやっていなければ、ビールを注ぐときの作法などどこで学ぶのでしょうか？
石取りがなければ、郷土の唄はどう受け継がれていくのでしょうか？
「桑名の未来、本当に考えていますか？」
言ってくれます。
石取りのない桑名は消えてなくなったも同然。
滋賀県から琵琶湖を消せと言ってる様なもんです。
確かに桑名の未来は危ういです。
しかし、伝統は守らなければなりません。
理解してください。
あと、石取り存続のために外の人でも受け入れている町内は多くあります。
ただ、やっぱりそれは町内の人の絶え間ない努力を形にするための一員として、みんなで楽しむということを忘れず、石取りを楽しまなければなりません。
私は桑名人として石取りが一生続くことを祈ります。
失礼しましたが、石取りに意見する方は全ての情報を網羅し、多くの努力を理解し、桑名人の心情を考えてからにしてください。
今年もよい石取りを楽しみましょう。
Re^19: 桑名市の未来、本当に考えていますか？
2009-07-10 21:01ただ、祭りが大きくなり誰でも参加したくなる祭りになってしまいました。
私の勘違いかも知れませんが、外からみる人間にとっての『石取り』とは、ただ楽しいだけの祭りに見えてはいませんか？
先にも記述しましたが、このまま行くと、２０年後には『衰退した石取り祭り』になると思います。寂しい気持ちにはなりますが、私はこの御神事を伝統として受け継いで行きたいと考えています。
失礼ですが、本当に地元に密着した人にしかわからない事だと思います。
ただ、この壁を打ち破り、多くの人が桑名に住むことを期待しています。
Re^20: 桑名市の未来、本当に考えていますか？
2009-07-10 21:35『誰もが住みやすく発展する街』とは具体的にはどのような街なのでしょうか？
名古屋・東京・大阪？どれをとってもそれぞれの個性がある街に感じます。
私にとっては住みにくいと感じがしますが・・・
Re^21: 桑名市の未来、本当に考えていますか？
2009-08-05 21:16石取りをやってる側の人達に失礼ではないですか?
いいところもいっぱいあります。
それに人間関係……みたいなことが書いてありますが
町内にもよりますよ。
Re^23: 桑名市の未来、本当に考えていますか？
2009-08-05 21:21石取りがなくなったら桑名もなくなったも同然です。
自分の事ばかりを考えないでください。
Re^23: 桑名市の未来、本当に考えていますか？
2009-08-18 20:58桑名市っていろいろ赤字でしょ。その赤字って結局自分たちの子供とか子孫に負の連鎖で引き継がれていく訳だし。
夕張問題じゃないけど、そもそもの桑名市本来がもっている街の力が、石取り頼みだったり自己本位とか地元意識とかでごまかされているよね。
市民病院がなくなるとかいう噂も聞いたし、いろいろ心配。
伝統も確かに大事かもしれないけど、結局、伝統を逃げ場にしてきちんとした発展への努力なしに、内うちへの努力とかしかしてないのでは。
それって、観光地と一緒のような考え方みたいで、なんか数日しか観光名所がないのに一生懸命観光事業ばっかりやっている、見当違いの人たちって見えてしまう。
実際は神事としてきちんとして伝統を守るのも大事だけど、それ以上に石取り頼み、石取り結束みたいな風潮は将来のためには悪い影響が多いのかな。
Re^24: 桑名市の未来、本当に考えていますか？
2009-08-22 16:09石取祭なんて、見る側にとって何の楽しみも無いんだから、出来ればそっとしておいてくれませんって感じ。
誰がなんて吠えようが、まだまだ続くだろうしちゃんと伝統も継承されていくので心配には及びません。
Re^25: 桑名市の未来、本当に考えていますか？
2009-09-04 09:29みなさんそれぞれに「石取祭」の事を真剣に？考えていただき祭り町内に暮らす者としては非常に有難く感じます。献石神楽さんが言われるように行政が関わるも、関わらないも関係なく、この先どういう形で有っても「石取祭」は残っていくと思いますし、我々石取り町内に住むアラフォー世代の人間としては「石取祭」を次世代に残していく義務感みたいな物を感じています。
やっている側の人間としては最近特に「行政がどうだ… 春日さんがどうだ… 観光化がどうだ… 云々カンヌン」言われますが300年続いている有形無形の、この素晴らしい伝統文化を何とか将来も発展的に残していきたいと、常にそういう目線で石取祭を見ています。
行政の消極的な関わり…それは仕方がないでしょう。高々桑名市全体の1割にも満たない地域の、限られた人しか元々は関係のないお祭りなのですから。
春日さんとの関係…これは元来「石取祭」が春日神社の宗教行事の一環として存在している以上、神社を切り離して行うという事は絶対的にご法度だと思います。ただし今のご時世色んな考え方の方が見えて、「春日神社」に固執しすぎて「石取祭」が絶滅するような危機が訪れるような事になるのならばイベント化、カーニバル化も考えるべき選択肢だとは思います。
（つづく）
Re^26: 桑名市の未来、本当に考えていますか？
2009-09-04 09:30観光化に対して…私たちは行政や観光協会さん等が力を入れて「石取祭」を全国にPRしていただいている事には大変感謝をしております。しかし客観的に見て、私たちの石取祭が他の地方から見物に来られた方々に100%満足をいただいている物を提供しているかと考えれば答えはNOです。
全く石取祭を見たことのない方が見物に来られて、興味を示される物は何でしょうか？「祭車？ 囃子？ …」
確かに祭車は古いものは100年以上経つ物もあり、彫り物なども芸術的価値の高いものも沢山あります。でもあの酔っ払いの集団の中へジロジロと祭車を見に行くのも勇気がいるでしょうし、まず普通の方は酔っ払いと、余りの喧しさに思わず身を引いてしまうと思います。
囃子にしても、関係のない方に太鼓を叩かせてくれる町内なんてそうそうはないだろうし同じ石取関係者といっても他町の者は勝手に天幕の下には入れないという決まり事もあるくらいです。
そんな祭りであると自分たちが自覚してやっている以上、中々観光化も難しいのではないでしょうか？
そんなこんなで、石取祭は「我々地元民の祭」として綿々と受け継がれてきたもので、そういう意味から言えば、別に行政の積極的な関わりも、観光化も敢えて必要がないと感じてる石取住民もそれなりに見えると思います。（私を含めて）
唯、この時代になって「石取祭」を残し挙行していくことが金銭的に、また本人の生活の時間的に、大変負担になってきている事も事実だと思います。
その裏返しが上記のような考えが表出してくる要因の一つではないかと感じています。
そして近年の国家的問題である『少子高齢化』…
この大問題は「石取祭」を根幹から揺るがすものであり、将来的に決して避けては通れない死活テーマだと思います。
最後になりますが、今年も八間通りに並ぶ38台の豪華絢爛な祭車の整列を見て 「桑名っていいな～ こんな小さな町にこんなすごい伝統が残っているなんてすごい事だよな～」としみじみと感じていた雨あがりの昼下がりでした。
Re^27: 桑名市の未来、本当に考えていますか？
2009-11-28 00:26桑名の石取りは、桑名そのものという感じなのです。
どんなに桑名が、綺麗で、自然があって、おだやかでも
石取祭がないと桑名ではなくなると思います。
この、桑名市の未来、本当に考えていますか？という
タイトルからして、意味分かりません。
見ていれば頭が固いとか色々…
失礼だとは思わないんですか？
私は石取祭をやっています。
この書き込みを見て、
すごい苛立ちを覚えました。
確かに何年も前の石取りとは違うと思いますが、
今、この時代まで継いできてるではないですか。
どんな形でも石取祭が出来ることが幸せなのです。
ここから少しずつ変わっていくことを願っています。
Re^28: 桑名市の未来、本当に考えていますか？
2010-01-28 02:07今大学で大阪に出てます。
景気悪いし就職とか先のこと考えると、よっぽど自分が二代目のボンボンでもないと桑名には帰れない。
地元だし好きだからこそ、もっと栄えて欲しいです。
似た考えの同年代多いと思う。
Re^29: 桑名市の未来、本当に考えていますか？ NEW!!!!
2010-03-10 21:43石取りのない地域に生まれた方が気楽だったかもしれません。
みんながみんな石取りのことを好きだと思い込んでいる人もいるみたいだけど、そんなことありませんよ。
特に若い人は外に出て行くひと多いし、２代目３代目とかの人くらいしか外に出たらなかなか戻ってこれないのも事実ですし。